13.10.08

Διαχωρισμός εκκλησίας κράτους

2 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

# Anonymous Says:
February 29th, 2008 at 1:52 pm

Αφού λοιπόν όλα τα θέματα έχουν σχεδόν λυθεί, προς τι γίνεται η κουβέντα περί χωρισμού Εκκλησίας-Κράτους; Μα φυσικά για την ταμπακιέρα που μόνο από κάτι τρελούς σαν του ΣΥΡΙΖΑ, ξεφεύγει και λέγεται…

«να μην πληρώνουμε εμείς το παπαδαριό» και «όπως γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, να μην επιδοτήται η Εκκλησία από το Κράτος»

και μας το λένε, λες και ζούμε ακόμα στην εποχή του τηλέγραφου και δεν ξέρουμε τι γίνεται 5 χιλιόμετρα πιο πέρα από το σπίτι μας… Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι παρακείμενη “αφρόκρεμα της κουλτούρας” μας λένε ότι

«σε κανένα Κράτος της Ευρώπης δεν υπάρχει η αλληλοεξάρτηση της Εκκλησίας-Κράτος που υπάρχει στην Ελλάδα»

Ας δούμε λοιπόν τι συμβαίνει στα άλλα κράτη, σύμφωνα με τη Γερμανική έκδοση της Wikipedia

ΓΑΛΛΙΑ
Από το 1905 υπάρχει ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους. Εξαιρούνται οι περιοχές της Αλσατίας που μέχρι τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο άνηκαν στη Γερμανία, όπου ακόμα και σήμερα οι κληρικοί είναι υπάλληλοι του κράτους. Οι καθεδρικοί ναοί ανήκουν στο κράτος και οι εκκλησίες στους δήμους. Οι Εκκλησίες απαγορεύεται να επιδοτούνται άμεσα, επιδοτούνται όμως έμμεσα μέσω των θρησκευτικών σχολείων (η πλειοψηφία των ιδιωτικών σχολείων είναι καθολικά) και νοσοκομείων, ενώ για τις εισφορές των πιστών υπάρχει φοροαπαλλαγή.

ΗΠΑ
Εκεί αφενός υπάρχει πλήρης διαχωρισμός Εκκλησίας και κράτους, το μάθημα των Θρησκευτικών δεν διδάσκεται στα σχολεία, οι Εκκλησίες δεν επιδοτούνται και η μόνη θρησκευτική αργία είναι τα Χριστούγεννα αλλά αφετέρου οι πολιτικοί συναγωνίζονται στο ποιος είναι πιο θρησκευόμενος, στο δολάριο γράφει «In God We Trust», ο Bush μοιράζει δωρεάν κουπόνια παρακολούθησης θρησκευτικών μαθημάτων σε ιδιωτικές θρησκευτικές σχολές και επιδοτούνται κοινωνικά προγράμματα διαφόρων Εκκλησιών («faith-based initiatives»). Κατά τ’ άλλα υπάρχει διαχωρισμός….

ΒΕΛΓΙΟ
Οι κληρικοί αμείβονται από το Κράτος και τα κτήρια συντηρούνται από τους δήμους.

ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ
Η αγγλικανική Εκκλησία είναι ουσιαστικά ένας κρατικός οργανισμός κάτι σαν ΔΕΚΟ :). Προστατεύεται νομοθετικά από τη βλασφημία, το μάθημα των Θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό και το σχολείο αρχίζει με την πρωινή προσευχή…

ΟΛΛΑΝΔΙΑ
Παρά τον υφιστάμενο διαχωρισμό Εκκλησίας-Κράτους επιτρέπονται οι επιδοτήσεις, όταν υπάρχει δημόσιο συμφέρον για την δημιουργία και συντήρηση εκκλησιαστικών υποδομών, αρκεί να τηρείται η αρχή της ίσης μεταχείρισης. Έτσι τα θρησκευτικά σχολεία επιδοτούνται κατά 100% από το Κράτος παρόλο που δεν ελέγχονται απ’ αυτό. Το ίδιο ισχύει και για θρησκευτικά κοινωφελή ιδρύματα, νοσοκομεία ακόμα και για θρησκευτικά ΜΜΕ…

ΙΣΠΑΝΙΑ
Ο Καθολικισμός είναι η κυρίαρχη θρησκεία στην Ισπανία όπου δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού Εκκλησίας-Κράτους παρά την απόπειρα του Θαπατέρο το 2005 να αλλάξει κάποια πράγματα (ομοφυλοφιλικοί γάμοι, αμβλώσεις κλπ). Οι καθηγητές Θρησκευτικών αν και δημόσιοι υπάλληλοι επιλέγονται από την Καθολική Εκκλησία, ενώ όσοι απ’ αυτούς είναι διαζευγμένοι…μάλλον μένουν αδιόριστοι. Όποιοι παντρεύονται θρησκευτικά δεν χρειάζεται να κάνουν και πολιτικό γάμο. Κάθε ισπανός φορολογούμενος μπορεί στη δήλωσή του να επιλέξει αν το 0,5% του φόρου εισοδήματος που του αναλογεί, θέλει να πάει στην Εκκλησία ή σε κοινωνικούς σκοπούς. Περίπου το 1/3 επιλέγει το 0,5% να πάει στην Εκκλησία ενώ το Κράτος επιδοτεί την Καθολική Εκκλησία με επιπλέον 150 εκατ. €.

ΙΤΑΛΙΑ
Μέχρι το 1990 το Ιταλικό Κράτος πλήρωνε όλους τους κληρικούς. Από τότε ισχύει ο «Νόμος του 0,8%» (Legge dell’Otto per Mille), που σημαίνει ότι το 0,8% της φορολογίας εισοδήματος των Ιταλών μοιράζεται στις Εκκλησίες ανάλογα με το τι θρήσκευμα δηλώνουν οι πολίτες στη φορολογική τους δήλωση, με την Καθολική εκκλησία να παίρνει το 88% περίπου, που το 2005 ισοδυναμούσαν με 984 εκατ €.

ΔΑΝΙΑ
Η Ευαγγελική εκκλησία της Δανίας επιδοτείται κατά 3/5 από το Κράτος και κατά 2/5 απο τον φόρο που εισπράττεται μέσω της φορολογίας εισοδήματος και ανάλογα με την περιοχή μπορεί να φτάσει μέχρι και το 7% του φόρου εισοδήματος. Κεφαλή της Εκκλησίας στη Δανία είναι ο εκάστοτε Βασιλιάς….

ΣΟΥΗΔΙΑ-ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει επίσης Εκκλησιαστικός φόρος. Στη Σουηδία μετά το διαχωρισμό εκκλησίας-Κράτους το 2000 λέγεται Εκκλησιαστική συνδρομή και εισπράττεται όπως και στη Φινλανδία από τις εφορίες. Και στις δύο χώρες αποτελεί το 1-2% του φορολογούμενου εισοδήματος, ενώ στη Φινλανδία φορολογούνται υπέρ της Εκκλησίας και τα κέρδη των εταιριών…

ΝΟΡΒΗΓΙΑ
Η Εκκλησία είναι κρατική, κάτι σαν ΔΕΚΟ όπως σε Αγγλία και Δανία, συντηρήται εξ’ ολοκλήρου από το Κράτος και στην Κεφαλή της είναι ο εκάστοτε Βασιλιάς…

ΙΣΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει υποχρεωτικός Πολιτιστικός φόρος και οι πολίτες μπορεί να επιλέξουν αν θέλουν να αποδοθεί στην Ευαγγελική Εκκλησία ή στο Πανεπιστήμιο.

ΙΡΛΑΝΔΙΑ
Υπάρχει πλήρης διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους αλλά επιδοτούνται καθολικά νοσοκομεία, σχολεία κλπ.

ΒΡΑΖΙΛΙΑ
Ο Κακά έχει πει ότι δίνει το 10% του εισοδήματός του στην Εκκλησία «Renascer em Cristo», ενώ και ο Ρίμπο όλο και κάτι θα δίνει :)

ΑΥΣΤΡΙΑ
Η Εκκλησιαστική συνδρομή εισπράττεται απευθείας από τις ενορίες και είναι για τους Ευαγγελικούς το 1,5% του μικτού ετήσιου εισοδήματος, ενώ οι Καθολικοί είναι λίγο πιο φτηνοί και παίρνουν το 1,1%. Τα έσοδα αυτά καλύπτουν το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων των Εκκλησιών, ενώ τα υπόλοιπα καλύπτονται από δωρεές.

ΕΛΒΕΤΙΑ
Το 1980 οι Ελβετοί με δημοψήφισμα απέρριψαν με ποσοστό 79% τον διαχωρισμό. Σε όλα τα καντόνια εισπράττεται Εκκλησιαστικός φόρος του οποίου το ύψος ποικίλλει και μπορεί να φτάσει ως το 17% του φόρου που καταβάλλουν οι Ελβετοί υπέρ του καντονιού. Σε 18 από τα 26 καντόνια τον Εκκλησιαστικό φόρο τον πληρώνουν ακόμα και οι επιχειρήσεις…μόνο στη Ζυρίχη οι εκκλησιαστικοί φόροι που πληρώνουν οι εταιρίες είναι 80 εκατ €. Το τοπ της Ελβετίας είναι στη Βέρνη όπου το 8% των κερδών από Λόττο, Στοίχημα κλπ. πάει υπέρ των Εκκλησιών…

ΓΕΡΜΑΝΙΑ
Στη Γερμανία ο Νόμος δίνει επίσης τη δυνατότητα στις Εκκλησίες να επιβάλλουν φόρους που εισπράττει και τους αποδίδει το κράτος.
Χρήση του Νόμου μπορούν να κάνουν όσες Εκκλησίες είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου (ΝΠΔΔ). Ενώ σύμφωνα με την 19η Έκθεση Επιχορηγήσεων της Γερμανικής Κυβέρνησης του 2004 (σ.213), το 2003 οι δύο επικρατούσες Εκκλησίες στη Γερμανία έλαβαν 8,63 δις €. Η Καθολική έλαβε 4,5 δις € και η Ευαγγελική 4,13 δις €.
Το 42% αυτών χορηγήθηκε από το Κράτος ενώ το 58% το πλήρωσαν απευθείας οι πολίτες μέσω των μηνιαία παρακρατούμενων φόρων αμοιβής (Lohnsteuer), ενώ στο τέλος του χρόνου με τη φορολογία εισοδήματος (Einkommensteuer) μπορεί ανάλογα να επιστραφεί κάποιο ποσό ή να απαιτηθεί κάποιο επιπλέον.
Ο φόρος που ο κάθε φορολογούμενος καταβάλλει μηνιαία είναι 8%-9% ανάλογα με το κρατίδιο που ζει, ενώ δεν μπορεί να υπερβαίνει το 3%-4% του ετήσιου φόρου εισοδήματος, ανάλογα με το κρατίδιο, με εξαίρεση τη Βαυαρία όπου για τους λεφτάδες δεν υπάρχει ταβάνι…. Πχ. παντρεμένος με μικτό εισόδημα 3.500€, χωρίς παιδιά, αποδίδει 65€ το μήνα ενώ με παιδιά 25€ το μήνα. Έτσι ανάλογα με το εισόδημα ο κάθε φορολογούμενος μπορεί να αποδίδει για την εκκλησία από 100 ευρώ ως και αρκετές εκατοντάδες ευρώ για τα μεγάλα εισοδήματα.
Ο κάθε φορολογούμενος μπορεί να δηλώσει σε ποια εκκλησία θέλει να πηγαίνουν τα χρήματά του, ενώ εκτός της Καθολικής και της Ευαγγελικής μπορεί να δηλωθεί και η Εβραϊκή.
Να τονιστεί προς γνώση των άσχετων που μας λένε για την Ευρώπη ότι η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία της Γερμανίας παρόλο που είναι γερμανικό ΝΠΔΔ και έχει τη δυνατότητα, έχει αποφασίσει να μην κάνει χρήση του προνομίου αυτού που της δίνει ο Νόμος.
Να σημειώσω επίσης ότι του εκκλησιαστικού φόρου δεν εξαιρούνται ούτε οι εταιρίες που αποδίδουν 4%-7% ακόμα και αν οι εργάτες ή υπάλληλοί τους δεν ανήκουν σε καμία εκκλησία!!!

Συμπέρασμα:
ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ
ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΕΙΤΕ ΕΜΜΕΣΑ ΕΙΤΕ ΑΜΕΣΑ!

Όλα αυτά κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί “Διαφωτιστές”, γίνονται σε κράτη όπου οι Εκκλησίες άσκησαν εξουσία για εκατοντάδες χρόνια και οι Ιεροεξεταστές παρέδωσαν στην πυρά πολύ κόσμο, σε αντίθεση με τη δικιά μας που όχι μόνο δεν έχει τέτοια «παράσημα» αλλά και για 400 χρόνια διατήρησε την γλώσσα και την εθνική συνείδηση. Μην ξεχνάνε εξάλλου όλοι αυτοί που σήμερα λένε αρλούμπες ότι η ανταλλαγή των πληθυσμών με την Τουρκία το 1924 έγινε επί τη βάση της Θρησκείας και όχι της Εθνικής συνείδησης ή της γλώσσας…

Καλά θα κάνει λοιπόν ο Τσίπρας, ο Κουναλάκης, ο Βαξεβάνης και οι όμοιοί τους αν όχι να υπερασπίζονται την Εκκλησία τουλάχιστον να μην ασχολούνται μαζί της…

Αν δεν υπήρχε Εκκλησία σήμερα θα βάδιζαν στα 4 στα βάθη της Ανατολίας και αν ήταν τυχεροί θα τους έδειχνε το BBC σε κανα ντοκιμαντέρ…!

ΥΓ. Τώρα που ξαναείδα την ανάρτηση μου βγήκε λίγο μεγάλη…χαράς στην υπομονή όσων έφτασαν μέχρι εδώ :)
# elbie Says:
March 2nd, 2008 at 1:43 am

H Εκκλησία που είναι κάνει πράξη τον λόγο υπαρξής της δηλ. την διακονία κλπ. είναι ευλογία γιατί προσφέρει αγάπη, υποστήριξη, ηρεμία, ασφάλεια κλπ. Μία εκκλησία μέσα στα politics με κομματικό μανδύα μόνο μισαλοδοξία, αρνητικά συναισθήματα και αντιπαλότητα μπορει να φέρει στο ποίμνιο.
Το τι λέει ο καθε ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΛΑΟΣ, ΝΔ ή όποιος άλλος είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟ όταν κάποιος ή οργανισμός ή φορέας φέρνει χαμόγελο και καλό στην ολότητα είναι αποδεκτός αν όχι ψάχνουν λόγους που πρέπει να διαφοροποιηθεί/αποσχισθεί/εξαφανιστει΄.
Το τι κάνουν οι Ευρωπαίοι επίσης είναι αδιάφορο αποτελούν απόγονοι σταυροφοριών και η εκκλησία τους πάντα διαπλεκόμενη με τους βασιλείς και τα πολιτικά, δεν είναι λόγος να μας πεισει κανένας αν θα πρέπει η εκκλησία να είναι ένα με το κράτος ή όχι γιατί σημασία έχει να μας πείσει η ίδια η εκκλησία αν θα είναι μέσα στην καρδιά μας και στην αποδοχή μας. Έτσι δεν πρέπει να είναι πατήρ Αμβρόσιε? ή για εσας αυτά αποτελούν κινέζικα…….. ευτυχώς όμως για κάποιους άλλους από τον εκκλησιαστικό χώρο σας αποτελούν το αυτονόητο και σώζουν την κατάσταση

Heliotypon είπε...

Αδερφέ ανώνυμε, μάλλον ξεχνάς μερικές αλήθειες:
α) Όλες οι θρησκείες στηρίζονται σε μύθους και όχι σε αλήθειες περί μεταφυσικού που ποτέ κανείς δεν βίωσε ούτε μπόρεσε να αποδείξει την ύπαρξή του.
β) Οι θρησκείες γεννήθηκαν από τον μεταφυσικό φόβο και την χρησιμοποίησή του, αρχικά, για την χαλιναγώγηση των πρωτόγονων κοινωνιών. Ο λόγος αυτός εξέλιπε, καθώς η ανθρώπινη διάννοια αναπτύχθηκε και η θρησκείες θα έπρεπε να είχαν αντικατασταθεί από την παιδεία, που είναι ο μόνος δρόμος προς την ομαλή συμβίωση των ανθρώπων.
γ) Οι θρησκείες, τα ψεύτικα αυτά κατασκευάσματα, με τον φανατισμό που δημιούργησαν, έγιναν αιτία για να μαρτυρήσουν και να πεθάνουν εκατομμύρια άνθρωποι και αυτό συνεχίζεται ακόμα και στις μέρες μας.
δ) Οι πόροι (χρήματα και ανθρώπινη ενέργεια) που δαπανώνται για την και από την θρησκεία άσκοπα, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για επωφελείς στον άνθρωπο δραστηριότητες και όχι για την διασπορά ψευδολογιών και την εξαπάτηση και τρομοκράτηση των ανθρώπων.

Τώρα αν εσύ ξεγελάστηκες και πίστεψες τα παραμύθια τους λυπάμαι!